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ゆかいな田舎の小家族

子供達の成長を雄大な大自然と共に楽しみたい!ヾ(^∇^)と始めたアウトドア その後…
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小家族の新しい記事

2010年12月10日

悪いが書かせてもらう。

結局、寝ないで昨日も実験してしまいました。

悪いが書かせてもらう。

最初に僕もコメント欄で 「寝るのもその人のスキル」と言ったが
考えてみれば それはこれから雪中キャンプをする人や初心の方に 
大変失礼な言いかだったと反省してます。

僕も実際のキャンプ暦は2年。 まだまだ初心者。

趣味としてアウトドアの世界に飛び込んだ時には そりゃ アイテムの良し悪しを
インターネットや雑誌で調べまくった。


口コミこそ真実。   そう初心者の方は思ったのではないでしょうか?


僕自身、メーカーに好き嫌いはまったくありません。
むしろ消費者として その価値以上の物にお金を払いたいし、所有したい。 

物欲と我慢の戦いもしてます。


事、快適性。  女性も子供も。   大変僕は重視してます。


ここで言いたいのは、まず「僕は大丈夫でしたとか?」 「人から経験情報を整理して結果」と出す事は
聞きたい側としては 信憑性に非常に欠けるという事です。

はっきり言って僕は ものすごく怒ってるし 物凄くショックです。



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2チャンネルと言う掲示板も、ものすごく嫌い。

写真も無ければ映像も無い証拠も無い事を互いの顔が見えないまま 論する。  結果僕は10年来見た事ない。


上級者の方にも言いたい。

これからキャンプデビューをする人たちの事も良く考えてあげて欲しい。


たかが寝袋かも知れないが これ一つでキャンプシーズンが変わるくらいの改革が出来る。

何が?どう違う?のかは 同じものを並べ比べて 初めて違いが見えてくると言うものだ。

事実、ナンガを否定してるわけでもなく 普通にモンベルも最初は寒かった。

-9℃対応、最初に買ったモンベルが0度前後で寒かったので 僕は素直に モンベルが寒いとそー感じた。

          僕は正直に話してる。  

やっぱ口コミは正しいね。 と



で?シェラフカバーを購入した。  保温効果が激変した。  -10度を何とか眠れる。


          そして何度かキャンプするうちにドンドン眠れるようになる。  

          でも思う家内は絶対寝れない。  買うなら♯0だ!

ダウンの魅力に取り付かれ夏用なども買う。

だがー10℃の雪中タープ寝が いまギリギリの♯1 やはり もっと過酷な条件に対応できる
コンパクトな寝袋が欲しい。  そう思うようになる。 雪山もまた夢である。


やはり口コミNo1のナンガに目が行く。 いまのシェラフカバーも安いものじゃないから・・・
ナノバックなんかも物凄い魅力として候補に挙がる。 でも楽そうなのはオーロラ。


結果、この苦労を1発で粉飾できるなら・・・と   オーロラ系のSPDXを心に決める。


安物買いの銭失いでは無い。    絶対暖かいはず! = 寝る為のスキルは絶対関係ないだろう?


                 そして。


今まで書いた記事が結果だった・・・   どれほどのショックだろうか。 わかりますか?


寝れなかった人に全然寝れますよ。  それは出来なかった子に出来ないの?って言葉。  
僕も以前、そんな記事やコメントを書いた事、反省してます。 寝れなかった理由はなんだろう? 一緒に考えてあげなくちゃ。

マンボウ男さん!僕と一緒に どこがどう?悪いのか考えてくれなきゃいかんでしょー
仲間が安眠できずに悩んでるのだからw  とまぁ 普通に寝れる人もいます。  この方も


昨日は帰宅後、突然 実験する気が無くなった。  

でもメールやOM。そして電話、僕のブログに何かを求めてる人が沢山居ることを知った。 


同スペックのダウンシェラフを買い揃えて寝心地をレポする、今まで検索しても そんな記事はほとんど無いらしい・・・

この投資を無駄にしたくは無い。 これからキャンプする皆さんの為にも
正直に、そして正確に何が違いって何が良いのかを書けるのは僕しかいないと。


スキルが高ければ寝れるでは もちろんそれは答えでは無い。  

誰もが 知りたい事は 「自分でも大丈夫なのだろうか?」





昨日は無風状態で実験する事に決め 睡眠せず互いの寝袋に入り比べてましたよw

家内には怒られましたよ 室内での寝袋禁止! チャックの閉める音、寝返りの度にでる音
うるさくて寝られたもんじゃない!と。(;^_^A アセアセ


で分かりました。   

ナンガは   首筋が若干弱く      胸元・胴は非常に強く     足が非常に弱い。    快適温度-19℃
モンベルは  首筋に非常に強く    腕外側が弱く 胸、腰、一部も弱いが 足元が普通。  快適温度-9℃

注)モンベルはシェラフカバー無しの実験  3レイヤーのシェラフカバーを装備すると全てが改善

  両者の部分で 「非常に弱い」と付く部分が ようするに安眠出来なかった部分であると感じた。

もちろん これは一晩寝ずに寝袋に入り続け体で感じた事、ファスナーに指をかけたり 手の届く部分も触りながら。


なぜにナンガの足が非常に弱い?か それは空間の大きさとボックスキルト構造に問題があると感じた。
普通糸で縫製されてるのだろうか実際の嵩高がシングルキルト構造に毛が生えた位しか
膨らみを稼げてない。 足元も随分広い。 上着を脱いで足元に入れられるくらいナンガは広い。 

体温を吸収して保温するダウンまたは綿がこれでは遠すぎる・・・ 面白い事に
足を広げてダウン側にべったりつけると まだマシだった。  

体を丸めようとするとかえって空間が空いて内部が冷えていったり・・・ 
空間部分に上に荷物を置いて潰すと暖かさが回復したり。

モンベルはストレッチするゴム糸を内側に採用してるのでダウン空間を広げる力が強い。
開発研究では意外に万能である事に一歩リードしてると感じた。 

その差も 目視、及び触れて軽く1.5~2倍近い 


山をやる人などは基本装備を軽くする為に足元まで来るマットなど使わない。
半身マットだ。 リュックを足元に置くなどするそうだ  

マットが無ければ結局、モンベルも足元はかなり弱くなる・・・

上半身が温かければ死なない。  上級者に足など無視しても良い項目かもしれない。

いかにナンガがハイスペックユーザー志向であるかと言う 拘りが生んだ性能がココに見える。

でも一般人は体の一部が極端に冷えると眠れないものだ・・・


こんな話を頂いた。  私と同じくモンベルとナンガを所有するか方からだ

「湯たんぽを モンベルとナンガの足元に入れとくじゃないですか  で冷めるの速いのはナンガなんですよ^^ 違いありますねー」

大変興味深い話であるが、先ほども述べたように コレは僕が他人から聞いた話なので

ちゃんとこのブログで温度計でも準備して 写真を撮って記事にしなくては「信憑性に欠ける」訳ですから

皆さんはまだ信用してはならない「口コミ」と言う部分です。

今回は、まったく信用の無い文章のみとなりましたが、僕がナチュブロをはじめた理由こそ
もちろんキャンプ日誌でもあるが、どうしたら楽しいキャンプが出来るか そして家族が安全で快適で
アウトドアライフをオールシーズン楽しめるか? それを上級者の人に聞きたいし学びたい。


そういう思いで始めた人たちに もっと優しく親切に、また同じ立場となって考えてあげてほしい。

いろんな思いで始めたナチュブロ。 ことアウトドアに関してはジャンルを問わず日本一、いや世界一のデータベースサイトに育ってほしいな~ と思ってます。   

牛忘と言う一つのデータベースに行けない寂しさも。。。ありますよw


そんな訳で 言わせてもらって すっきりしました^^    人生ストレート♪



追記
注)弱い=寒いじゃないですよ。  
あくまで両者を比較しての感じる温度です。

  





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この記事へのコメント
おはようございます!!

素晴らしい実験じゃないですか(^-^)

シェラフ購入の参考になりますね、実際ここまで詳細なレポは

他には有りませんし(^_^)v頑張って下さい。
Posted by kazxppkazxpp at 2010年12月10日 11:08
おはようございます^^

ストレートで大変参考になります。

我が家は人の意見ばかり聞いて、自分たちだけ快適に過ごしておりました。
ちゃんと使用した感想を書くことで、情報を得たい方の参考にもなるし、
自分達も使い方の勉強になるんですよね。

色々な方のブログを参考にするばかりで、
何も恩返し出来てなかったことに反省です(汗)

文章が下手で皆様に上手く伝わるか分かりませんが、
これからは我が家なりに頑張ってみます。

我が家のシュラフは全部種類が違い、4種類あります。
丁度4泊の予定がありますので、実験してみようと思います。
温度計、忘れないようにしなきゃ(汗)
ってか、買いに行かなきゃ(汗)
Posted by mamonobumamonobu at 2010年12月10日 11:19
こんにちはー

昨日はお世話様でした <(_ _)>

連日の実験お疲れ様です!!

先ずは原因が見えてきたってとこでしょうか。

目指すは雪山 安眠キャンですからね^^




 
Posted by cherry at 2010年12月10日 11:23
お疲れ様です(´∀`)


文章読みながら情熱大陸見てる錯覚に陥りそうでした。


ゆかいさんがキャンプ歴2年っていうのか一番驚き

20年選手の風格ありましたよ★
Posted by yunzu at 2010年12月10日 12:09
★kazxppさん

全然不十分ですいません(;^_^A アセアセ
もっと詳しい記事が書けるように精進します!
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 12:09
★mamonobuさん

つまらない記事ですいません(;^_^A アセアセ
是非 この機会に皆さんで色んな情報を持ち寄って
ハードルの下がったキャンプも紹介出来ればと思ってます^^
ご協力 よろしくお願いします。
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 12:12
★cherryさん

お互い(・∀・)イイ!!記事が書けるように キャンプ楽しみましょうね♪
雪山、安眠は難しいでしょう(爆)
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 12:14
★おまえら本当馬鹿だな。さん

一言、言っておきます

匿名の書き込みなどいくらでもOKです。

ただし社会においても 貴方はそんな人間性で生きていて よろしいと言う事でしょうか? 寂しい限りです。

僕は子供も妻もいますし 一家の長、まして自分を慕う人間も
少なくても良識ある大人として手本と成るべき立場。

そこまでの知識をもってらっしゃるなら  こそ

もっと柔らかく 同じアウトドアを楽しむものとして
大人であるコメントを 今後は皆さんに残してあげてください。

貴方のような経験・知識ある方こそ 僕ら初心者には
大変頼りになる存在なのですから。

今度、再来する時は 新しい出会いとして遊びに来て下さい。

書き込みありがとうございました。
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 12:31
★yunzuさん

すいません初心者が出しゃばって・・・

これからも思った事や感じた事をストレートに書いて行ける
ブロガーでありたいと思ってます。

そして多くの人と出会えた アウトドアを始めて良かったと思ってます^^
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 12:38
こんにちは~

暖房器具を持ち込んでも寝る時は使わないんだから
シェラフは必要ですよね~(^^
それに過酷な条件化で試されたデータより
ゆかいさんの実験の方が僕にとっては
とっても参考になってますよ♪
Posted by の〜りィ〜 at 2010年12月10日 13:01
★の〜りィ〜さん

こんにちは^^
ただ今、お昼ご飯を食べましたら、実験後の睡魔に襲われております。

コレなら 絶対寒くても寝れるって 睡魔です(爆)

やっぱ僕らソロなら 何でも良いんですが家族は別ですからネ^^ ありがとうございます。

ちなみに我が家 窓開けて寝たら翌日、室内除雪ですよ・・・ 怒られる。
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 13:10
こんにちは(´・ω・`)ノ

ゆかいさんに同意。

いろんな価値観があるのはわかりますが
ネットでの投稿やコメントは、もっと思いやり持ってほしいです。
気づかずに傷つけることは仕方ないとしても
明らかに敵意むき出しの挑発的な発言は私も怒りを感じます。

高いスペックを持ちながら、初心者を馬鹿としか思えない方。
自分の経験を教えるのではなく、ひけらかす方。
この方々が経験のない分野で同じ扱いされたらどう思うんでしょう?
相手の立場に立ってお話しできるようになってから
コメントしてほしいものですね。

( ´Д`)=3
こんなことはオンラインゲームでもよくありました。
どこでも変わらないものですね~( ̄~ ̄;) ウーン
匿名性の強いネットならではの弊害なんでしょうね。

ゆかいさんの研究、そしてデータベース化も
北の果てから応援してます(≧ω≦)b
Posted by wish at 2010年12月10日 13:21
先ほどは長電話お疲れ様でした(笑)

窓を開けてのトレーニング、確かに大切な気も。でも、室内が積雪したら大変ですね(爆)

断食については痩せそうなんで今度トライしてみようか…

それはさておき、ベクトルは「冬キャンプで快適に、かつ雪山も視野に入れて」ですから、間違っていないはずですよ。

雪山やってる人も最初はみんな初心者。
試行錯誤してるときが一番楽しいのかもしれませんね。
Posted by 「お前ら」の「ら」 at 2010年12月10日 13:22
一石を投じる 投じ続けて 嫌にならないで下さいね。。

「初心者」と断ってるにも拘らず、 断食までして 山に登る方とレベルを同じにして 「匿名」で投じる方もおられますから。

一言。断食。その他さまざまな訓練をして雪山に臨む上級者が開発した。商品です。。普通の人は スペック通りのマイナス何度 には耐えれません。

と商品に説明無い。
口コミでも良く解らない。
迷い。実験。そして「自分なりの結論」。

ゆかいさんの 真摯な態度には 共感さえ呼びます。
なる程と、共感し。すごいなぁ~。そうなんだ。。
同じ目線で 教えていただける事がたくさんあります。

なら、上級者の方々は こうすれば 良い。
それは、間違い。。
等のアドバイスを頂ける位が男としての度量じゃないでしょうかね。。

それか、無視するか。。馬鹿はほっときゃ良いわけですから。

上から目線で せっかくの 記事 水差すかぁ~ (´Д`)ハァ…
Posted by WindyJvWindyJv at 2010年12月10日 13:38
おっ!
ナンシー再び!?(爆)

にしても、
この手のコメント…
ナンガ記事での出現率高いですねぇ(汗)

って、
記事ではなくコメントに食いついちゃいました(笑)

で、
マジな話…
靴下とかレックウォーマーとか併用してみたらいかがでしょうか?

それでもダメなら…
わたしにください(爆)
Posted by ちん婆 at 2010年12月10日 14:03
こんちは

シェラフの選択は難しいですよね。
人による快適温度も千差万別ですしね~。
計器計測した結果のスペックもあくまでも無機質なデータですからね。
その時の環境にもよりますからね。
最終、自分の持つシェラフの長所、短所を知り対策するしかないですよね。
しかし体を張ったレポには心からリスペクトでございます。

つきつめれば答えは無いんでしょうね、火器と同じでね、ねっ、JV兄さん(笑)
Posted by ドレッドライオン at 2010年12月10日 14:58
実験お疲れ様でした。<(_ _ )>
&大人の対応に大いに同意します。

確かにコメントのやり取りだと顔が見えないのをいいことに
色々な意見が交錯することがありますね。
例えどんな意見に関しても賛否両論あるでしょう。

否定意見。それでもいいと思います。
ただ、根底には『みんなで楽しもうぜ!』の心意気は欲しいと思いますけどね。


んでもって、シュラフの比較は参考になりますね~。
実際に買うときの参考にさせてもらいますよ~♪


そーゆーのもふくめて、みんなで楽しくアウトドアライフを~!
ファイトーッ!!( ゜ロ゜)乂(゜ロ゜ )イッパーツ!!!
Posted by 徒然草徒然草 at 2010年12月10日 15:12
★wishさん

こんにちは^^
いよいよ雪中の季節ですねー 降ってます?モサモサw

おいらも雪が積もれば毎日除雪、屋根に登って雪下ろし 重機に乗る事ってりゃ 都会からの旅行者が車で田んぼさ落ちて救助してあげる事もしばしば。 

ある意味寒いとこに立ちっぱなし、地吹雪の中、下校する子供達。
どんだけ寒いか僕らの田舎さ来て下さい。 でしょうかw

我々、仕事じゃ雪のプロフェショナルである事を忘れてました(爆)
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 15:46
★「お前ら」の「ら」さん

こちらこそ先ほどは ストレートなトーク 優しく捕球して頂き感謝しております。

クリスマスも過ぎれば 確かに暖房止めると 室内はほぼ0℃前後・・・
最新の住宅でなければ 即室内も氷点下の時でさえ
窓は開かないように雪囲い。 確かに窓開けて暖房止めてまでトレーニングしてる地方って?どんな南国かと後々疑問に思うくらい 寒いこちら・・・ 

ベクトルはそーですね 間違っては無いようです。
裏技使えば寝れる事も感じてますが疑問を解消したくて

よろしくアドバイス願いますね。

   

   
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 15:56
★WindyJvさん

そーなんです。
カタログの何処を見てもそー言う説明は何処にもない?

いったい誰がどこでどー言う実験をして この数字が。
メーカーも もっと広くユーザーに対してモニターするべきです。

上級者から初心者まで 冷蔵庫 準備して どーぞ寝てください
マラソンした後に寝てみるとかも
そして感想を^^  そんな正直なメーカーこそ 絶対に売れるはずです。

永久保証とか国産とか もちろんそれも大切ですが
僕が求めるものは いかに消費者にわかりやすく 情報が交錯しないように きちんと口コミの交通整理が出来る メーカーでしょうか。

って そりゃ無理な話でした。 チャンチャン
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:05
★ちん婆さん

確かに加温タイツのようなものを着用すれば 解決します^^
でも同スペックの商品を並べた上での疑問・そして選択。

その選択が無い と見切って私が購入した第一番の理由こそ

口コミなんです、それはもちろんWEB上だけでは無く
皆さんとキャンプする中でも。

確かに人間には個人差と言うものがありますが
我々の地方で言うと 「そろそろ電気毛布いるよね?」
「こたついるよね?」「ストーブ準備しようよ^^」って

寒さに対するタイミングと言う部分では 
実は大きな差が無いのも事実で ほぼ周りの人が同時期に答えます。

その中でも僕は電気毛布など使用せずに自宅の布団では
自分の体温だけで寝るタイプ。

あっw ようやく目が冴えてきました。 先ほどまで睡魔に(爆)

もし大きな差があるとすれば女性と子供、そして老人。
一般成人男性の代表として

太平洋側の比較的暖かい地方の方が寝れて 雪国で育つ僕が寝れない。

これは相当大きなショックであります。 

と ちん婆さんには まじめにコメントを返すσ(゚∀゚ )オレ。   (爆)
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:16
★ドレッドライオンさん

こんにちは!
なんでもそーですよね_(^^;)ツ アハハ 突き詰めれば。

僕の悩みや苦労が これから買う人の財布に
余裕と優しさを与える事が出来れば なんて(;^_^A アセアセ

言い訳してみる・・・汗。

ところで人体実験は趣味の範囲ですから(爆)
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:31
お前らさんのコメントを読んでたらふっと気付きました(^_^;)
このかたの言われてる布団ってSP のオフトンの事ですよ♪

さすがっす!!
深いですな~(^^ゞ
さっそく検証しないといけませんね(o^-^o)ワクワク♪
Posted by けさやん at 2010年12月10日 16:34
★徒然草さん

いつもフォロー頂きありがとうございます(TдT)
参考になれば幸いです^^ 

ホントどうせなら いい形で知り合いたい。
人生一度きりですから 楽しく生きなきゃ損ですもね

メーカーが分かりにくくしてる部分こそ 初心者の疑問であります。
自分なりの結果は十分出てますが もうちょっと比較実験頑張りますね♪ 
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:38
こんにちわ〜


我が家はモンベルバロウ#0なので…
『これで雪中も大丈夫♪』と思った矢先!
先日の忘年会キャンプで嫁さんが『寒くて寝れなかった(怒)』と…orz

原因はシュラフだけではないのですが、
ほぼ同じ条件なのに…(・.・;)


ここで私が嫁さんに
『俺は寝れたけど♪』
なんて言えませんよねぇ〜((((゜д゜;))))
Posted by あつHD at 2010年12月10日 16:43
★けさやん師匠

親分いや師匠!!! まだSPのオフトンとは(;・∀・)
その方が言われてるのは ほんとに真面目な普通のお布団と思いますが・・・ SPそれなら僕も持ってますし。 突っ込みがナイスすぎますよ(^^;;;

我が家の本物の布団は一応羽毛です 2000g以上はゆうにありますが
毛布を入れないと、マットレスも暑いの入れて電気毛布を付けないと
鬼嫁様はとてもじゃないが寒くて寝れない!って言います。

実は家族で雪中デビュー出来るかは今だ疑問です・・・    w
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:45
★あつHDさん

こんにちは!
ゆかい研究所 お勧めリストから削除ですね・・・ (爆)

バロウ。 サイズはショートでしょうか? レギュラーでもボトムが絞れる
機能付いてれば女性にはぴったり?でしょうか。

奥様が寒い。 情報ありがとうございます^^

その状態ですと、湯たんぽ、もしくはシェラフカバーを併用すると
スペックUPすると思います。 なんせ女性は男性と比べると
5~10℃違うらしいですから 我が家は今だ毛布が欠かせません。

着込む事も大事です。

僕のみの意見では無く 皆さんでより良い方法を考えて行きましょう♪
Posted by ゆかい at 2010年12月10日 16:53
初めまして
ゆかいさんのトップ画面にカルチャーショックを受けた ファミリーです。
お子さんの笑顔本当に素敵です!

まだ暖かい時しかキャンプ出来ない家族ですが
ゆかいさんのご家族は憧れです

私達にも夢を与える続けて下さい。

なんだか初めて書いたので緊張します
Posted by Keiママ at 2010年12月10日 20:16
で、出遅れましたが・・・いいですか?

本当馬鹿ですみません。
私も入っていますよね?おまえらの部分。

今まさに、週末に使うストーブのメンテナンスを風呂上がりジャージのままで行ってた者ですが(汗)

去年のイグルーは-15℃でも楽しく過ごしたのに、
最近は0℃切るぐらいでも寒くて困ったもんです。


まっ、あと半年も待てばまた夏が来ますしね。
Posted by せのきんせのきん at 2010年12月10日 20:22
こんばんは

スタイルはみんなそれぞれ。
どんなスポーツでもそうですが、前衛的なトップの人間がいて技術は進歩する、裾野の購買者がいて市場が成熟する。
このどちらが欠けてもそのジャンルは発展しないのです。
訓練して雪山でビビィで寝るのも野営、シェルターでストーブ焚いてヌクヌクと宴会するのも野営。
どちらも人に迷惑をかけない、だけが唯一のルールじゃなかろうか、なんて思います。
と、ちょっとアツくなってしまいましたが。

ショックはわかりますがIPアドレスまで晒すのはちょっと・・・
そこまでやるとお互い様になってしまいますよっと。
あまり感情的になられませんように。
えぇ、すんごくお気持ちはわかりますし自戒の念も多分に含めてかいてますが(;^ω^) 悪しからず。
Posted by drunkwhaledrunkwhale at 2010年12月10日 21:13
こんばんは。

シェラフには、時節がら注目が集まり、返答するだけでも大変そうですね。

同じナンガの製品をを購入した一人として、同感するところと、そうかな?
というところがありましたので、コメントさせていただきます。

私が購入したのは「ナノバック540SPDX」です。

肩口は広すぎるくらいで、冷気の侵入に甘いですね。
ですが、温度の調節がしやすいとも思いますし、なにより窮屈が苦手な私は、この部分は気に入ってます。
足元ですが、ぽっこりとふくらみがあって、とても温かいです。
作りが違うのでしょうかね?

問題は背側、薄すぎます。
マットに直接では隙間ができて、ロスが発生してしまいます。
封筒型のシェラフを挟むことで解決しました。

さらに使いこんでいけば、あたらしい発見が出てくると思います。
貴殿のレポを楽しみにしてます。
Posted by yokappe at 2010年12月10日 21:38
どもども・・・どうもっす^^

なにやら・・・なにやら・・・みたいですが・・・

ゆかいさん、楽に行きましょう^^・・・らくーにね(^^

何のことはないですよ、非難も肯定も否定もないのですよ・・・

だって、幕営に屁理屈は要らないのですからねえ・・・

気にせず、楽にいきましょ^^
Posted by G親父 at 2010年12月10日 23:32
ナンガ愛用者でちょいと冬山もやってます。
私は登山用品店でナンガを自分仕様にオーダーしてます。
冬はニット帽とフードのあるもの着込んで寝るので
シュラフは頭の部分無しで、そのぶん足元を増量とか
ナンガはあとからでも羽毛を入れてくれるので寒い箇所
に羽毛を入れてもらうとか可能なはずですよ。

足元寒い場合はカイロを入れるまたは衣類を何か突っ込む
といいとおもいます。
それとシュラフカバーよりインナーシーツを使用した方が
体感的に暖かく感じます、シュラフの汚れ防止にもなりますし。

ちなみに自分は300SPDX(特注)&ダウンパンツ&ダウンジャケットで東北の厳冬期の小屋泊山スキーやってます。
Posted by とうりすがりですが at 2010年12月11日 01:14
>Keiママさん
おはようございます(^0^)>ゆかいさんのトップ画面にカルチャーショックを受けた ファミリーです。>お子さんの笑顔本当に素敵です!

素直にですがありがとうございます!

>まだ暖かい時しかキャンプ出来ない家族ですが
>ゆかいさんのご家族は憧れです

皆さんのハードルが下がればと思ってます

>私達にも夢を与える続けて下さい。

楽しい企画や子供達に沢山の思い出を作ってあげたいですね(^0^)/

ありがとうございます !
Posted by ゆかい at 2010年12月11日 06:28
>せのきんさん
>で、出遅れましたが・・・いいですか?

いえいえ(笑)

>本当馬鹿ですみません。>私も入っていますよね?おまえらの部分。

なにやらそちらにもご迷惑かけたようでごめんなさい。

僕も最後は大人気ない対応でしたが私も含め
地元、山形の恥。
他の方にも波紋をおよぼすようでしたので
防御としてIPを公開しました。東北は荒れてます。なんとかしたい(涙)

公開したIPは削除します。これは僕もやり方が悪かった反省。

>今まさに、週末に使うストーブのメンテナンスを風呂上がりジャージのままで行ってた者ですが(汗)
>去年のイグルーは−15℃でも楽しく過ごしたのに、
>最近は0℃切るぐらいでも寒くて困ったもんです。

マジ寒いですよね… 歳なんでしょうか? 自宅の布団でも今朝起きました (笑) まぁ 布団を子供に取られてたんですが〜爆笑
Posted by ゆかい at 2010年12月11日 06:43
おはようございます!

いやいや、ほんと馬鹿ですね~

自身は勿論、家族そして誰もが快適に眠れる為にココまでやる?

まさに「実験バカ」!!(笑
こう言う「馬鹿」私は大好きですよ(^^)v

ゆかいさんの「体を張った実験」は、これから雪中を始める方にはとても参考になるんやないですか?

そんな「初心者」の方々の為にもこれからも「お馬鹿な実験」続けてくださいね♪

えっ?私??
大阪は雪積もらへんしな~(笑
Posted by kazpico at 2010年12月11日 07:54
おはようございます。

昨日はお忙しいなか失礼しましたm(_ _)m
そんなに東北は荒れているのですか・・・

いつも色んな目線で書かれるゆかいさんの記事や実験が
参考になるのは事実です。
個人差はありますけどね(^^;)

バシバシ実験を続けてくださいね♪

ちなみに埼玉も雪は積もりませんね。
積もったら誰も外に出ません(^^;)

それと、ゆかいな小家族の家族ショットを楽しみにしています。
ゆかいさんファミリーの笑顔は最高ですからね!

こんな時にのんきなコメ残してすみません(^^;)
Posted by kanohana at 2010年12月11日 10:33
★drunkwhaleさん

おはようございます^^
ドラさん。。。 説得力ありすぎ   おいらはコメント返すのスルーだよw

いやいや反省して全部消去しました。
まぁ同じ地元の恥として 僕も含めての戒めでしたが(涙)

東北はほんと素敵なブロがーさんが多いのに 最近は一部水を差す匿名コメントが多し。 

真剣に考えてくれる人だっているのに。 

ついつい余計なこと… すいません

牛忘の盛り上がりホットライン 仲間がいるってうれしいです♪
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 10:03
★yokappeさん

おはようございます^^
いやいやコメントありがとうございます。

今回はナンガ、モンベルを同条件下においてのスペック検証と
言う実験の中でご存知かと思いますが、シリーズで書いております。

一つ一つを別に検証していくと私もyokappeさんのような
その単体の弱点や長所を多く発見出来るかとも思います。

んん~ 同条件でどちらが寝れるのだろうかを知りたいユーザーの方には残念ながら答えが届かず・・・となってる状況です。

でもここで率直な意見をコメントして頂き感激しております。
もし 機会があれば友人にご協力を頂くなどで ナノバック540SPDX と同スペック
の他メーカーとの寝心地を検証頂いて教えていただければ幸いです^^ 
ありがとうございました!
 
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 10:16
★G親父さん

おはようございます!
是非、近いうち幕営する機会があればと思います^^

飲みましょう♪
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 11:10
★とうりすがりですが さん

貴重なご意見ありがとうございます。
何度も申し上げますが 今回の僕の記事は 単体のものを買って
どーやって寝るかではなく。

同スペック、同レベルでカタログ値で口コミのような差が
あるのかの検証実験であります。

もちろんナンガが特注で対応してもらえるのも存じてますし
寒かったらどーやって寝るかのスキルも雪山ほどハイスペックではありませんが僕も持ち合わせているつもりです。

特に皆さんが注目されてるのは(僕のブログには僕同様、初心者からのアクセスが多いようで) 失敗しない寝袋選びだと思います。

家族分、マットも含めれば数十万の話、買ってから やれ ダウンが少ないから寒いので特注で増量など 論外です。

まぁ 個人的に特注には非常に興味が引かれる部分ですが^^


それに同条件の実験、それもモンベルは実際のスペックは
1ランク下。 寒いほうに

>カイロを入れるまたは衣類を何か突っ込む
といいとおもいます。
それとシュラフカバーよりインナーシーツを使用した方が
体感的に暖かく感じます、シュラフの汚れ防止にもなりますし。

スペックの高いナンガで僕が眠るための、求めるべき答えとはかけ離れてます。

僕自身もシェラフカバーも2レイヤーから3レイヤーなど3種類。
インナーシーツも2種類、軽量なブランケット類も4種類ほど
所有し、記事にはしてませんが単品での雪中キャンプや実験段階でも多用しております。 

>ちなみに自分は300SPDX(特注)&ダウンパンツ&ダウンジャケットで東北の厳冬期の小屋泊山スキーやってます。

初心者の僕が申し上げるのはなんですが・・・ その仕様ですとダウン量500~600g 実に上級者の方から聞く 雪山への基本スペックですよね 貴殿のスペックの高さ そして経験の豊かさは十分に説得力に値するものと感じております。

ありがとうござます^^
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 13:31
★ kazpicoさん

こんにちは^^-すw

って めちゃ笑えたでしょ~   

馬鹿。 そっ そうなんですよ 俺♪ って最近ベラキャン お互いでしょ~

いわゆる中毒ですよ(爆)kazさんもー 

無駄な金使って損するなら 子供達の笑顔が増えることに金使いたい。 皆さんに損はさせたくない

んん? そもそも そんな寝袋買ってるほうが無駄金でした?とか。

ちょいっと一般的なもの買って実験するチャンスも考えますw

大阪に雪。。。 だから 着払いならチャーターで送るって  爆
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 18:49
★kanohanaさん

こんばんは^^
東北。 最近僕も知ったんですが がっかりする事ばっかり…

匿名とはなんぞや! 誹謗中傷も。 
ネットやっいてる限りしょうがないよっー って 僕は素直に
あーそですか^^ なんて言えるタイプじゃないで

よけい熱くならんように 押さえつけてますが たまにギラギラ… と。

wishさんも仰ってましたが

>高いスペックを持ちながら、初心者を馬鹿としか思えない方。
 自分の経験を教えるのではなく、ひけらかす方。
 この方々が経験のない分野で同じ扱いされたらどう思うんでしょ う?
 相手の立場に立ってお話しできるようになってから
 コメントしてほしいものですね。

これじゃ攻撃的な人も出てくる。

僕らもちゃんと心に留めて置かなければならない 初心の心。

子供が主役のファミキャンが主体だからこそ 僕も大事にしてます。

あっ、寝袋の話題からは 完全にそれてますねw

とにかく初心者の方も上級者の方も分け隔てなく
思うことが言える・聞ける・答えられる 。 

そんな趣味の集まりがサイトも含めて出来るようになりたいですね♪

ではでは
Posted by ゆかいゆかい at 2010年12月12日 19:02
こんばんは~~まいど~~!

ゆかいさん!昨晩ホット!ありがとうございました~~m(__)m

早速本題!
近年は!「シュラフ」「スリーピングバッグ」も高性能と成り、色々な物が
各メーカーから発売されています!

私の様に、何処でも40年も前の「シュラフ」に身体を潜り込ませ、そして
寒ければ、他社メーカーの「シュラフ」に重ねて突っ込みながら、使って
いる輩もいます!

実験、体験のレポートは!正直本当にありがたいです!ありがとう!
そして、これからもよろしく!(^^)v

私も、ハイスペック「シュラフ」は有りませんから、掲載レポを食い入る
ように拝見してますし、貴方の野営用具に対する愛情も!直接お会い
してますから、その思いの丈と人柄も含めて、信頼いや信任しています。

元来ブログは、個人の日記ですから、自分の実験・検証を基に、データ
も含めた感想も紹介していただき、その努力と熱意には毎々頭が下がります。
今後も、その独創的な比較検証と、個人的見解を綴ってもらえば、
初心者の方々も、参考に成りありがたい限りです!今のままで結構ですよ!

世界的に上級の知識のある方は、コメントとして補足いただければ、幸いにこそ
思いますが、ウェーブ上で揶揄、誹謗中傷されるのであれば、捨て置けません!

敷居が高いから!直接面識が無いから!羨ましいから・・・・・・・・・!
動機はそれぞれかと思いますが、寂しい!実に寂しい限りです!

人様のブログにお邪魔して、コメントと言う文字を通した情報を発信する
のなら、『人』として最低限、このブログに立ち寄る多くの皆さんが、
気持ち良く参考として思っていただけるコメントを、お願いたいものです!
もし、知識と経験をお持ちなら、惜しみなくご教授されてはどうでしょうか!

                大人ですから(笑)

色々書きましたが!
頑張れ!ゆかい!全国、そして全世界のブロガーが貴方を見ています!
そして!私も!親愛なる貴方を、全面的に支えます!

from オレゴンの小さな小屋より
Posted by AmericaAmerica at 2010年12月13日 01:44
★America師匠

ありがとうございます。 
Posted by ゆかい at 2010年12月14日 09:30
結局の所、個人個人で感じ方は違うものなので、
そうした差が原因である限り、溝は埋まらないと思いますね。

そして自分の見方、感じ方を他人に当て嵌める事も不毛では
ないでしょうか。
「捨て置けない」と思う心から争いが生まれるのですよ。

過剰な思い入れは身を滅ぼしかねません。
Posted by お名前を at 2018年05月04日 01:47
★お名前を 様

コメントありがとうございます。
8年も前の記事になるんですね、ありがとうございます。
この事がきっかけで厳冬の3000mの高所で証明させて見せた事実ですね。「身を滅ぼしかねない」まさにその通りでした。全メーカー 同スペックを購入して、また他のアルピニストブロガーさんにもお手伝い頂いて時間をかけて検証させて頂いた内容だけに信憑性だけは高い物になってはおります。 が、その無謀な挑戦は少なくともキャンプレベルでは失敗しないアイテム選びのお手伝いにはなったようで良かったと思っております。私の記事が原因なのか?製品も進化改良がなされ当時のスペックは改善されてます(*^^*) 改良が反映された記事も過去に掲載させて頂いております。今は遜色ないはず?です。何だか?残して置いては良くない記事の様にも感じられましたが、それぞれの製品の良さと悪さ、そして進化や改良まで一つの歴史として、このままにしておくつもりです。
いまだに寝袋の相談を頂きアドバンスさせて頂く機会があるのも参考にされてる方が多いんだなーと感じております。
キャンプ、登山、車中泊、いろんなケースがあり、またコストも大事です。 今現在、ハイスペックに拘りのないアドバイスが出来てる自分がこの記事を書いた8年後の今の自分と言ったところです。 コメントありがとうございました。
Posted by ゆかい at 2018年05月04日 07:06

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